ミチオ・カクがノーチラスに立ち寄ったとき、私たちが最初に尋ねたこと インタビューは、脳を研究している彼のような素晴らしい理論物理学者だった.もちろん、ニューヨーク市立大学の教授であり、テレビやラジオで頻繁に科学のチアリーダーを務めている 67 歳の退社するカクは、多彩な答えを持っていました。彼は子供の頃、カリフォルニア州パロアルトで、スタンフォード大学の故郷がリンゴ園とアルファルファ畑で区切られていたとき、アルバート・アインシュタインの死亡記事に衝撃を受けたと語った.物理学者の人生：自然の力を「統一された場の理論」に統一する方法. 2005 年にアインシュタインに関する本を出版し、物理学における弦理論の支持者であるカクは、彼の全キャリアをアインシュタインの難問の解決に捧げてきました。しかしその過程で、カクは自然のもう一つの偉大な謎、意識の起源に魅了されてきたと語った.彼の新しい本では、心の未来 、カクは物理学者の「厳密な」目を脳に向け、その進化、変換、および突然変異を図表化し、集合的な記憶と知性を増幅するためにコンピューターと融合した人間の脳の未来的なシナリオに到達しました。私たちはこの本が洞察力に富み魅力的であることに気づき、カクが意識の性質を説明する自信に打たれました.彼は熱意と洞察力をもって私たちの質問に答えました。神経科学者の間で論争を巻き起こしたことは想像に難くありません。
あなたのような素晴らしい理論物理学者が脳を研究しているのは何ですか?
あなたの「意識の時空間理論」は何ですか?
時間の感覚が意識を理解する鍵となるのはなぜですか?
私たちの脳には「CEO」がいるとあなたは言います。それは正確には何ですか?
あなたの「頭の中のCEO」は、意図と目的を持って行動しているようです。しかし、ニューロンは発火するか発火しないかだけです。目的があるとは言えませんよね？
確かに、意識は脳から生じます。しかし、意識そのものとは何ですか？たとえば、赤みの感覚とは何ですか?
自己認識とは?
私たちは単なる生物学的機械ですか?
人間の脳の未来は？
人工知能は人類に対する私たちの見方をどのように変えますか?
あなたのような優秀な理論物理学者が脳を研究しているのは何ですか?
さて、まず第一に、科学全体における2つの最大の謎を要約すると、1つは宇宙の起源であり、もう1つは知性と意識の起源です.そして物理学者として、私は最初に働いています。私は宇宙論、ビッグバン、マルチバースの理論を研究しています。それが私の世界であり、私の本業であり、生計を立てる方法です。しかし、私たち物理学者は意識に魅了されてきたことにも気づきました。意識の問題について議論するノーベル賞受賞者がいます。宇宙意識はありますか？何かを観察するとはどういう意味ですか？存在するとはどういう意味ですか？これらは、ニュートンが物理法則を作成し始めて以来、私たち物理学者が自問してきた質問であり、私たちも物理法則に従わなければならないこと、したがって私たちは方程式の一部であることを理解し始めました。そして、物理学者が何十年にもわたって踊り続けてきたこの巨大なギャップがあり、それは意識です.そこで私は、「意識のように儚いものを理解するために、物理学者の視点を適用してみませんか?」と自分に言い聞かせました。私たち物理学者はどのように問題に取り組みますか?まず、モデルを作成します。電子、陽子、宇宙の惑星のモデルです。私たちはその惑星の運動の法則を作り始め、それからそれが太陽とどのように相互作用するかを理解します.太陽の周りをどのように回っているか、他の惑星とどのように相互作用しているか。そして最後に未来を予測します。私たちは将来の一連の予測を行います。まず、空間における電子の位置を理解します。次に、電子と他の電子および陽子との関係を計算します。 3 番目に、ビデオテープを時間を進めます。それが私たち物理学者の仕事です。そこで私は、「同じ方法論を意識に適用してみませんか?」と自分に言い聞かせました。そして、意識には3つのレベルがあることに気づき始めました。空間の意識、つまりワニと爬虫類の意識です。社会的動物、サル、社会的ヒエラルキーと感情を持つ動物など、他者との関係の意識。そして第三に、私たちはビデオテープを進め、将来について計画し、戦略を立て、計画を立てます。それで、物理学と意識を一緒に分析すると、意識自体が同じパラダイムに陥ることに気付き始めました.
あなたの「意識の時空間理論」は何ですか?
私は物理学者で、物事を数値的に分類するのが好きです。私たちは物事をランク付けし、物事間の相互関係を見つけて、未来を推定するのが好きです。それが私たち物理学者であり、問題への取り組み方です。しかし、意識に関しては、意識について書かれた論文が 20,000 以上あることを認識してください。これほど多くの人々が、生産量がこれほど少ないのに、これほど多くの時間を費やしたことはありません。そこで私は意識の定義を作成し、意識をランク付けしたいと考えました。ですから、意識とは、他者との関係や時間との関係とともに、空間における私たちの場所のモデルを作成するために必要な一連のフィードバック ループだと思います。たとえば、動物を見てみましょう。爬虫類には意識があると思いますが、獲物や生息場所に関する宇宙での位置を理解しているという意味で、彼らは限られた意識を持っています。それは基本的に私たちの脳の裏側です。私たちの脳の後部は、脳の最も古い部分です。それは爬虫類脳、宇宙脳です。そして、脳の中央部分には感情脳があり、私たちの種の他のメンバーとの関係を理解する脳です.礼儀作法、礼儀正しさ、社会的ヒエラルキーなどはすべて、脳の中心にあるサルの脳である感情脳にコード化されています。それから私たちは動物界から私たちを分離する最高レベルの意識を持っています.動物は本当に空間を理解していることがわかります。実際、私たちよりも優れています。たとえば、タカは私たちの視力よりもはるかに優れた視力を持っています。私たちも、サルや社交的な動物と同じように感情的な脳を持っていますが、動物にはない方法で時間を理解しています。明日はわかります。これで、犬や猫を訓練して多くのトリックを実行できますが、明日の概念を猫や犬に説明してみてください.では、冬眠についてはどうでしょうか。動物は冬眠しますよね？でもそれは本能だから。寒くなると、本能が速度を落とすように指示し、最終的に眠りに落ちて冬眠します。一方、私たちは荷物をまとめなければならず、家を冬にしなければならず、冬に備えるためにあらゆることをしなければなりません。そのため、私たちは動物が理解できない方法で時間を理解しています。
時間の感覚が意識を理解する鍵となるのはなぜですか?
ええと、私たちは今ロボットを作っていますよね？問題は、ロボットがどれほど意識的かということです。ご覧のとおり、レベル 1 です。彼らはゴキブリの知性、昆虫の知性、爬虫類の知性を持っています。彼らには感情がありません。彼らは笑うことができず、あなたが誰であるかを理解できません。彼らは自分が誰であるかを理解していません。社会的序列についての理解はありません。そして、まあ、彼らは時間をある程度理解していますが、1 つのパラメーターだけしか理解していません。彼らは一方向にしか未来をシミュレートできません。私たちは、感情の次元、空間と時間の次元など、あらゆる次元で未来をシミュレートします。つまり、ロボットは基本的にレベル 1 にあることがわかります。そしてある日、私たちは宇宙からやってきた宇宙人に出会うかもしれません。問題は、もし彼らが私たちより頭がいいとしたら、それは私たちより頭が良いとはどういう意味ですか?私にとってそれは、空想にふけったり、戦略を立てたり、私たちよりもはるかに優れた計画を立てたりできることを意味します。彼らが私たちよりも知性が高ければ、彼らは私たちよりも数歩先を行くでしょう。彼らは未来を見ているので、私たちの裏をかくことができます。そこが動物との違いです。未来が見えます。私たちは計画し、計画し、戦略を立てます。どうしようもありません。一部の人々はこう言います。私はこの理論を信じていません.例外がなければなりません.ユーモアのような意識の理論の外にあるもの.冗談よりも儚いものはありますか?しかし、ちょっと冗談を考えてみてください。冗談はなぜ面白いのか？ジョークが面白いのは、ジョークを聞いて、自分で頭の中でオチを完成させ、オチが予想と異なる場合、それは、引用、面白い、大丈夫ですか?たとえば、ルーズベルトの娘の 1 人はホワイトハウスのゴシップであり、「誰かについて良いことを言うことがない場合は、私の隣に座ってください」と言ったことで有名でした。では、なぜその引用は面白いのでしょうか。自分で文を完成させるのは面白いです。誰かについて何も良いことを言うことがない場合は、何も言わないでください.あなたの両親はあなたにそれを教えました。しかし、ひねりは「まあ、私の隣に座ってください」です。そしてそれが、引用、面白い理由です。または、WC フィールズに次の質問がありました。例えば、あなたは青少年のためのクラブに賛成ですか？」そして彼は言いました。はい、でも親切が失敗した場合に限ります。」クラブは社交的な集まりだと私たちは考えているので、それは面白いですが、WC Fieldsの場合、彼はオチをひねって、人を殴るためのクラブはないと言います.そして、それがその引用が面白い理由です—それは仕方がないからです.私たちは精神的に未来を完成させます。
私たちの脳には「CEO」がいるとあなたは言います。正確には何ですか?
さて、私たちは動物とどのように違うのでしょうか?たとえば、痛みと喜びの間、ショックと食べ物の間、または2つの食べ物の間にネズミを置くと、申し訳ありませんが、ことわざのロバのように、実際には混乱します.評価できないので行ったり来たりします。何かを究極的に評価することはできません。最終決定を下すCEOがいない。 CEOがいます。それは脳の前頭部分にあり、意識がどこにあるかを実際に突き止めることができます。脳を MRI スキャンにかけ、その人に自分自身を想像してもらい、ビンゴをします!すぐそこ、額のすぐ後ろで光ります。そこにあなたの自己意識があります。そして、2 つのことの間で難しい決断をしなければならないとき、動物はさまざまな種類の刺激を受けているため、難しい決断を下すのに苦労します。彼らにとっては難しい決断です。一方、私たちは再びその部分に光を当てます。つまり、他のすべての結果を評価する最終決定を最終的に下すのは CEO です。そして、どうやってこれをしたのですか？未来をシミュレートすることによって。キャンディーをもらって、子供の前にキャンディーを置いたら、その子供はこう言います。母は悲しむでしょうか？というか、どうやって払うの？」それがあなたの心の中で起こっていることです。あなたは未来を完成させます。それは脳の中で光る部分です。動物が本能で判断するか、単に混乱するかで、CEO はこのように 2 つのことのどちらかを決定します。
あなたの「頭の中のCEO」は、意図と目的を持って行動しているようです。しかし、ニューロンは発火するか発火しないかだけです。目的があるとは言えませんよね？
私たちの意識の背後には目的があり、それは基本的に生存と生殖です。では、空想について考えるとしたら、何について空想にふけりますか?まず第一に、あなたは生存について空想にふけっています。私の次の食べ物や仕事はどこですか？つまり、私のキャリアを前進させるために、どのように人々に感銘を与えることができますか?などなど。そして、あなたはこう思います。あなたが知っている、私は孤独です。外に出て、ダンスホールで踊って楽しみたいです。」考えてみれば、そこには目的があり、それが私たちが感情を持っている理由です。感情には明確な目的があります。進化が私たちに感情を与えたのは、それが私たちにとって良いからです。たとえば、いいねの概念。何か好きですか？考えてみれば、ほとんどのことは実際には危険です。身の回りで目にするすべてのものは、中立的なものか、実際には危険なものです。あなたにとって良いことはほんのわずかです。そして感情は、「これらは体に良いので、私はこれが好きです」と言います。たとえば、嫉妬は感情として非常に重要です。なぜなら、それはあなたの生殖を確実にし、あなたの遺伝子が次世代に受け継がれるという事実を助けるからです。怒り。私たちが持っている本能的なこれらの感情はすべて、基本的に私たちに組み込まれています。なぜなら、前頭前皮質が合理的に評価するのに何分もかかる、一瞬の決定を下さなければならないからです。時間がありません。トラを見ると恐怖を感じます。それは危険だから逃げなければならないからです。ロボットは赤みを感じますか?または、意識があることをどうやって知るのでしょうか?私たちは夕日を感じたり、自然の壮大な素晴らしさを感じたりすることができますが、ロボットにはそれができませんよね?私はそれを信じていません。なぜなら、昔の人々は「人生とは何か」という質問をしていたからです。子供の頃、「人生とは何か」について書かれたこれらすべてのエッセイや記事を今でも覚えています。その疑問はほとんどなくなりました。バイオテクノロジーや分解のおかげで、それが非常に複雑な問題であることを私たちは知っているので、もう誰もその質問をしません.それは生きている、生きていないだけではありません。私たちはあらゆる種類のウイルスとその間のあらゆる種類のものを持っています. 「生命とは何か？」かなりなくなりました。 「意識とは何か、意識は機械の赤みを理解できるのか」また、徐々に消えていきます。いつの日か、赤みを私たちよりもはるかによく理解する機械が登場するでしょう。電磁スペクトルや詩を理解し、赤みの法則や赤みの歴史を人間よりもはるかによく分析できるようになるでしょう。そしてロボットは、「人間は赤みを理解できますか?私はそうは思わない。"いつの日か、ロボットはインターネットに非常に多くアクセスできるようになり、センサーに非常に多くアクセスできるようになり、ほとんどの人間ができない方法で赤みを理解できるようになり、ロボットは「なんてこった、人間は赤みを理解できない」と結論付けるようになるでしょう。
確かに、意識は脳から発生します。しかし、意識そのものとは何ですか？たとえば、赤みの感覚とは何ですか?
脳の回路を見てみると、脳のセンサーが限られていることがわかります。場合によっては、配線が間違っている可能性があります。それは共感覚と呼ばれます。そして、赤みを含む特定の種類の感覚を登録する脳の特定の部分があることを認識しています.では問題は、目の見えない人は赤みを理解できるでしょうか？答えは「いいえ」ですが、彼らには受容体があります。赤みを理解できる装置がありますが、そうではありません。最終的には、人間よりもはるかに赤みを理解し、詩を暗唱し、赤みの本質について雄弁に語ることができる、同じセンサーと同じ能力を持つロボットを作成できると思います。人間の詩人よりもはるかに優れた赤み。では、問題は、ロボットが赤みを理解できるかどうかです。その時点で、ロボットは人間よりも何倍も赤みの概念を話し、感じ、表現できるため、質問は無関係になります.しかし、心の中で何が起こっているのですか？ええと、回路の束やニューロンの発火などです。それが赤みになります。
自己認識とは
繰り返しますが、自己認識について書かれた何千もの論文があり、私は一文で定義をしなければなりません.私の定義は非常に単純です。自己認識とは、そのモデルに身を置くことです。ですから、この空間のモデル、他の人間との関係、そして時間との関係は、自己認識というモデルに身を置くことです。そして、あなたは質問をします、まあ、ロボットは自己認識していますか?答えは明らかにノーです。ゲーム番組 Jepardy でロボットのワトソンが 2 人の人間を打ち負かしたとき 国営テレビで、多くの人がこう考えました。彼らは私たちを動物園に入れるつもりです。彼らは私たちにピーナッツを投げつけ、クマと同じようにバーの後ろで私たちを踊らせます。」違う。ワトソンには自己認識の感覚がありません。ワトソンのところに行って背中を叩いて、「いい子、いい子、ジェパディで 2 人の人間を倒しただけだ」などと言うわけにはいきません。 」ほら、ワトソンはそれがコンピューターであることさえ知りません。ワトソンは人間が何であるかを知りません。ワトソンは、ゲーム番組で 2 人の人間を打ち負かすというこの賞を受賞したことさえ知りません。なぜなら、機械としてのモデル、肉と血でできている人間のモデルを持っていないからです。宇宙を理解し、インターネット上の事実をナビゲートできること以外に、3つのカテゴリの知性を持っています。繰り返しになりますが、自己認識を定義する必要があります。自己認識とは、この空間、時間、および他者との関係のモデルに身を置くことです。
私たちは単なる生物学的機械ですか?
まあ、私たちは間違いなく生物学的機械です。わかりました、それについては疑問の余地はありません。問題は、それが何を意味するかということです。それは、宇宙に対する人々の感情や、自分が誰であるかという感覚にとって何を意味するのでしょうか?その意味で、人間は動物と比べて特別ですか？さて、私は連続体を見てきました。私たち自身の進化を見て、たとえば、人間だけが意識を持っていると信じていたとしたら (ほとんどの心理学者とこの分野のほとんどの人々の支配的な立場です)、人間は本当に異なっている、私たちは意識している、動物かどうか。それは、フィールド全体で支配的な位置です。しかし、私たちの進化の歴史を考えると、どの時点で私たちは突然意識を持ったのでしょうか?数百万、実際には数十億までさかのぼる私たちの先祖の連続体があります 何年も経ってから、「私たちはどの時点で突然意識を取り戻したのですか?」すると、これはばかげた質問だということに気付き始めます。意識自体にはおそらく連続体があります。先に述べたように段階がありますが、意識にはおそらく連続体があり、その意味で私たちは動物界とつながっています。今、私たちは特別ですか？繰り返しになりますが、それはあなたが特別をどのように定義するか、つまり魂をどのように定義するかによって異なります。私が言いたいのは、あなたが私に基準を与えるなら、つまり、私たちは x, y, z ですか?それから私が言うのは、「わかりました、どうやってそれを測定しますか?」ということです。あなたが私に与えたこの基準を測定できる箱に人間を入れる実験をしてください。では、私たちは生物学的機械ですか？答えはイエスですが、それはどういう意味ですか？機械に魂はありますか？機械にはそれ以上のものがありますか？さて、もっと定義してください。魂を定義する.本質を定義する.定義を教えてください。それからイエスかノーかを区別できる実験をします。それが私たち物理学者の考え方です。
人間の脳の未来は？
まず第一に、ブレイン・マシン・インターフェースは、開発、資金調達、ブレークスルーの点で爆発的に発展すると思います。国防総省は革命的な人工装具プログラムに数千万ドルを投入しています。イラクとアフガニスタンの何千人もの退役軍人が脊髄を損傷し、腕も脚も失ったことを考えてください。今では、脳を機械の腕 [または] 機械の脚に直接接続できます。次の国際サッカー ゲームでは、ブラジルのワールド カップ ゲームを開始する人は外骨格を身に着けて、部分的に麻痺します。実際、私の同僚で著名な宇宙学者であるスティーブン・ホーキング博士は、指を制御できなくなったため、彼の脳をコンピューターに接続しました。次にテレビで彼を見るときは、彼の右のフレームを見てください。彼の右のフレームには、彼をラップトップ コンピューターに接続するチップを搭載したアンテナがあります。そして今、私たちはこの意味でテレパシーを持っています。私たちは今、人間の思考を実際に取り、物質世界のオブジェクトの動きを実行できるようになりました。完全に麻痺している人は、電子メールを読んだり、電子メールを書いたり、Web を閲覧したり、クロスワード パズルをしたり、車椅子を操作したり、家電製品を操作したりできます。私たちはこれを動物で行いました。私たちはこれを人間で行いました。そして将来、あなたが未来について尋ねるので、私たちは人工的な記憶も持っています.昨年、世界史上初めて、記憶を記録し、記憶を脳に移植しました。ウェイクフォース大学とロサンゼルスでも、マウスを手に取り、フラスコから水をすする方法をマウスに教え、次に海馬を見て、海馬 (記憶への入り口) を横切る衝動を記録し、記録します。その後、マウスがこれを行う方法を忘れたときに、記憶を海馬に再挿入してビンゴに戻します。マウスは最初の試行で学習します。次は霊長類です。たとえば、霊長類がバナナを食べたり、ある種のおもちゃの操作方法を学んだりします。その記憶は記録され、脳に再挿入されます。短期的な目標は、脳のペースメーカーを作ることです。アルツハイマー病患者がボタンを押すだけで、自分がどこに住んでいるか、自分が誰であるか、自分の子供が誰であるか、さらにはさらに複雑な記憶を知ることができる脳ペースメーカー.もしかしたら、あなたが経験したことのない休暇の思い出を記録し、その休暇をアップロードできるようになるかもしれません。または、ボタンを押すだけで微積分を学ぶ大学生です。または、テクノロジーが原因で解雇された労働者の場合は、スキルをアップグレードしてみませんか?現在、政治家はこれに関心を持ち始めており、頭脳のイニシアチブに 10 億ドルもの大金を投入しているため、これらはすべて現実的な可能性です。
人工知能は人類に対する私たちの見方をどのように変えますか?
ウィンストン・チャーチルは、民主主義はおそらく最悪の政府形態であることを理解しています.彼らは、人類がどのように進化するかを民主的に決定します。例:デザイナーの子供。今日はそれを行うことはできませんが、それは来ています。親が子供にどの遺伝子を伝えたいかを決定する日が来る.たとえば、ブルックリンに住むユダヤ人で、恐ろしい遺伝病であるテイ・サックス症候群の可能性がある場合は、すでに検査を受け、胚を検査して中絶することができます。ですから、あなたはすでに今日、ある種の遺伝子工学を行っています。私たちは実際に、あなたの遺伝子プールから特定の疾患遺伝子を遺伝子操作することができます.それが今日です。将来的には、意図的にこれを行うことができるかもしれません。そして、私たちは遺伝的運命を制御する力を持っているかもしれないことに気づき始めます.知性についても同じです。記憶をアップロードする能力があれば、おそらく超記憶を持つ能力が得られるでしょう。記憶のライブラリを持つことで、計算を学び、失敗したすべてのさまざまな科目を学ぶことができます。大学—そしてそれらを私たちの心に挿入してもらいます。そして数十年が経つにつれて、私たちはこれらの超人的な能力を持っているかもしれません.そして、外骨格を使えば、火星や他の惑星に住むことができるかもしれません。骨格を持つことで、超能力や、さまざまな大気の中で呼吸する能力などを得ることができます。私が言いたいのは、民主主義では人々が自分で決めるということです。決めることはできません。それが不道徳だとか、道徳的だとは言えません。将来の人々は、自分の遺伝的遺産をどのように望み、身体的遺産をどのように繁殖させたいかを民主的に決定するでしょう。
